Szenario nach Dezember 2024 - Fisker Ocean Software Updates und Cloud - Dienste "am Leben" erhalten?

Zitat von fisker_flo

So läuft Open Source Software (zum Glück) nicht. In der Regel gibt es bei den meisten Sachen eine entsprechende Klausel in der jeweiligen Lizenz. Auch die Sache mit der Anerkennung ist meiner Meinung nach ein gelöstes Problem, aber ich nehme mal an, dass das für diesen Thread zu weit führt. Ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich offenem Quellcode vermutlich noch eher über den Weg trauen würde, als das was ich in Sachen Software bisher bei meinem Ocean gesehen habe 😅

Mir ist durchaus bekannt, wie das mit Open Source und entsprechenden Lizenzen läuft. Dass die Software des Ocean nicht das gelbe vom Ei ist, wissen wir auch alle.

Ist vielleicht eine Frage der (moralischen) Verantwortung, die ich als Open Source Entwickler gewillt bin einzugehen. Und die Haftungsfrage, wenn ich eine Open Source Software einspiele (die ich selbst gar nicht ordentlich testen und beurteilen kann), liegt beim User. Und wer sollte eine solche Version homologieren lassen? Ist halt was anderes, als wenn ich zuhause einen RaspberryPi mit EVCC oder Pihole laufen habe.

Mal sehen, was die FOA und AL so vorhaben.

Zitat von tkmbi

Da der eine oder andere die Aktionen von der FOA und American Lease in frage stellt, schaut euch das Video an, das Transscript ist ja gut verständlich:

Auszug aus dem Video, link hatte ich ja bereits gesendet:

Josh von American lease:
Zitat:

Was wir alle wollen, ist, dass sich der Preis des Autos und die Plattform des Autos stabilisieren und sich dann verbessern, richtig?

Nichts würde die American lease glücklicher machen, als wenn der Ocean für 35, 40 oder 50.000 $ verkauft würde. Nochmals, ich kann nicht versprechen, dass das passieren wird, aber ich kann versprechen, dass wir einen Weg finden werden, unsere Autos profitabel zu betreiben.
Und das Nebenprodukt davon ist, dass die globalen Eigentümer Zugang zu allem haben wird, was wir für uns zusammenstellen können.

Zitat ende.

Einschätzung:

Das ist eine deutlich Zusage dessen, was wir erwarten, aber es braucht Zeit.
TomTom ist laut Aussage von Josh, kpl. abgeschaltet. Es gibt auch seitens der FOA und Josh kein bestreben, das ein wieder einschalten (Kosten) sinnvoll wäre.
Android Car und CarPlay sollen implementiert werden. Im übrigen gibt es ein Gruppe von fisker Technikern, die mit AL und der FOA schon jetzt zusammen arbeiten. AL und die FOA sind sich einig, das es Verbesserungen geben wird.

Übrigens sollen die Ultra und Sport nur eine Trail Version von TomTom aufgespielt haben.

Jens Guthe, der in der FOA für Europa zuständig ist, spricht in dem Video über fisker Austria:

Jens ist im Gespräch mit fisker Austria, die übrigens, nur für alle, wenn wir von fisker Austria sprechen, nicht mehr in Konkurs sind.
Sie sind wiederbelebt worden und arbeiten als normales Unternehmen!
Bemerk: Für alle Österreicher wichtig, die Ansprüche geltend machen wollen, müssen.

Ihre Eigentümer sind Height und Magna, und ihre Strategie wird gerade ausgearbeitet, und sie wurden für den europäischen Rollout befragt.

Und es kommt zu einer Diskussion über Geld. Und um ehrlich zu sein, die Zahlen, die vor ein paar Wochen für den europäischen Rollout genannt wurden, sind ganz anders als die Zahlen, die der Liquidator-Treuhänder für empörend hält.

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Ich kann nur bestätigen, dass sich in Österreich was tut.

Der letzte mobile Servicetechniker, der eigentlich Anfang Oktober gekündigt wurde, wurde wieder reaktivert. Ein Top Techniker, menschlich wie auch technisch.

Er hat sich vor 2 Tagen bei mir gemeldet und wir werden hoffentlich mal Zeit haben zu quatschen. Was genau für Aufgaben er bekommen wird, weiß er selbst noch nicht, aber er denkt, dass er die Ansprechperson für die Service Partner sein soll. Ich habe ihm gesagt, dass im Moment in AT nicht wirklich jemand einen Ocean wartet. Da liegt viel Arbeit vor denen. Er hat auch gesagt, dass er auch nicht mehr mit FAST sondern mit dem Magna Engineering Tool ausgestattet ist.

FAST hat auch nur begrenzten Zugang, aber das Magna Tool kann theoretisch alles!

Zitat von NFear

Und die Haftungsfrage, wenn ich eine Open Source Software einspiele (die ich selbst gar nicht ordentlich testen und beurteilen kann), liegt beim User.

Nein, das sind unterschiedliche Sachen. Man kann auch Open Source machen und trotzdem hat eine Institution den Hut auf. Ich rede hier weniger von den Bastelprojekten die du genannt hast sondern eher im Stil von Red Hat Enterprise Linux, Kubernetes, dem Linux Kernel an sich oder auch der Corona Warn App.

AL könnte (und sollte?) komplett bestimmen können was wie geändert wird wird.

Aber andere Institutionen, wie die noch FOA, könnten Änderungen einsehen oder auch einreichen. Und es herrscht Transparenz darüber was wann und wie gelöst ist.

Ein Grund der im Normalfall dagegen spricht, ist die Angst vor Kopie der Konkurrenz. Aber das dürfte in der aktuellen Situation (Insolvenz) eher kein Problem darstellen.

Und wie gesag: Haftung ist in dem Zusammenhang ein gelöstes Problem. Plakativ gesagt: Linus Torvalds wird auch nicht verklagt, wenn in einem Produkt Schäden entstehen oder Personen zu Schaden kommen, welches als Basis auf Linux aufbaut.

Dein Vergleich hinkt. Mit dem Linux Kernel, RHEL oder Kubernetes kannst Du „alleine“ nichts anfangen. Du brauchst sie als Unterbau für Applikationen (egal ob Open Source oder nicht). Die Haftungsfragen sind in den jeweiligen Lizenzbedingungen geregelt. Und ich will ja gerade nicht, dass ich selbst dafür verantwortlich / haftbar bin. Wenn dass AL oder die FOA übernehmen und hier als Maintainer fungieren bin ich absolut fein damit. Ich weise in dem Zusammenhang aber auf den „xz Utils Backdoor“ Fall hin. Open Source ist keine hinreichende Bedingung, dass Software besser oder fehlerfrei wird.

Zitat von EF-Fisker

In der Presse und auch in anderen Foren gabe es Hinweise zu den Zulassungszahlen, aber sehr ungenau.

US hat etwa 4600 plus AL 3300

D hat etwa 400-500

AT hat etwas 350

Ein paar in NL, AT und BE, NOR, FIN/SWE

Das sollte es sein.

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D hat ca. 560

Zitat von NFear

Open Source ist keine hinreichende Bedingung, dass Software besser oder fehlerfrei wird.

Habe ich auch nicht behauptet. Außerdem meinte ich in dem Vergleich nicht die Technologien selbst, sondern die Struktur bzw. wie mit der Lizenz oder Haftung umgegangen wird.

Worauf ich lediglich hinaus will: wenn es mit der FOA oder der AL irgendwann bergab geht, sind alle Sachen im Bereich Software/Code weg. Wenn die Sachen offenliegen gäbe es zumindest in der Theorie die Möglichkeit, dass eine Nachfolgeinstitution (egal ob kommerziell, Community) sich der Sache annimmt und nicht bei Null anfangen muss.

Ich fände es halt gut, wenn man aus den Sachen, die bisher im Zusammenhang mit Fisker aufgetreten sind, Lehren ziehen würde und sich ggf. entsprechend absichert.

Streitet Euch doch einfach per PN weiter

Zitat von fisker_flo

Habe ich auch nicht behauptet. Außerdem meinte ich in dem Vergleich nicht die Technologien selbst, sondern die Struktur bzw. wie mit der Lizenz oder Haftung umgegangen wird.

Worauf ich lediglich hinaus will: wenn es mit der FOA oder der AL irgendwann bergab geht, sind alle Sachen im Bereich Software/Code weg. Wenn die Sachen offenliegen gäbe es zumindest in der Theorie die Möglichkeit, dass eine Nachfolgeinstitution (egal ob kommerziell, Community) sich der Sache annimmt und nicht bei Null anfangen muss.

Ich fände es halt gut, wenn man aus den Sachen, die bisher im Zusammenhang mit Fisker aufgetreten sind, Lehren ziehen würde und sich ggf. entsprechend absichert.

ja und wie? Hast konkrete Ideen zur Absicherung?

Zitat von FO101

D hat ca. 560

Galliker (Logistiker) hatte imho ~200 für CH an Lager.
Seien dann nach Preissenkung im Mai weg wie warme Semmeln.

Zitat von mbloecker

Streitet Euch doch einfach per PN weiter

Ach, da bekommt das ja gar keiner mit . Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass es nicht so einfach ist und Open Source nicht die komplette Lösung ist.